Συνέντευξη παραχώρησε ο Γραμματέας του ΜέΡΑ25 Γιάνης Βαρουφάκης στον Χρήστο Κυμπιζή για την Κυριακάτικη Kontranews
«Θλιβερή» χαρακτηρίζει τη στάση της ελληνικής κυβέρνησης απέναντι στη ρωσική εισβολή στην Ουκρανία ο Γραμματέας του ΜέΡΑ25 και συμπληρώνει «πρόκειται για Κυβέρνηση επικίνδυνη τόσο για τη Δημοκρατία, όσο και για την ασφάλεια της χώρας», ενώ τονίζει πως «κανένας πρωθυπουργός δεν δικαιούται να στείλει οπλισμό σε εμπόλεμη ζώνη χωρίς τη στοιχειώδη διαδικασία κοινοβουλευτικής νομιμοποίησης».
Ο Γιάνης Βαρουφάκης αναφέρεται ακόμα στην πρόσφατη επιστολή που έστειλε στον Αλέξη Τσίπρα και Δημήτρη Κουτσουμπά, εξηγεί γιατί άφησε εκτός τον Νίκο Ανδρουλάκη και υπογραμμίζει πως δεν έχει λάβει κάποια απάντηση: «προτάσεις διαλόγου στείλαμε, απάντηση δεν πήραμε». Ενώ αναφέρεται και στην επίθεση που δέχθηκε πρόσφατα από τον αντιπρόεδρο της ΝΔ αναφορικά με όσα υποστήριξε ο πρώην Πρωθυπουργός της Φινλανδίας «αναγνωρίζω στον Άδωνι Γεωργιάδη το δικαίωμα του στον αυτοεξευτελισμό».
Τέλος, ο Γραμματέας του ΜέΡΑ25 σχολιάζει τα σενάρια για τεχνοκράτη πρωθυπουργό «σίγουρα, η τρόικα θα ήθελε για τον ρόλο του τεχνοκράτη πρωθυπουργού, τον επίορκο εκπρόσωπο της στην Ελλάδα, τον κ. Στουρνάρα», καταθέτει τις προτάσεις του ΜέΡΑ25 για την καταπολέμηση της ακρίβειας και απαντά στο αν θεωρεί πως η Ελλάδα έχει ωφεληθεί από τη συμμετοχή της στο ΝΑΤΟ.
Πώς σχολιάζετε την απόφαση της κυβέρνησης να στείλει οπλισμό στην Ουκρανία;
Επιβεβαιώνει ότι πρόκειται για κυβέρνηση επικίνδυνη τόσο για τη Δημοκρατία όσο και για την ασφάλεια της χώρας. Κανένας πρωθυπουργός δεν δικαιούται να στείλει οπλισμό σε εμπόλεμη ζώνη χωρίς τη στοιχειώδη διαδικασία κοινοβουλευτικής νομιμοποίησης. Ιδίως όταν, την ίδια στιγμή, έχει μετατρέψει τη Σούδα και, ιδίως, την Αλεξανδρούπολη σε ορμητήριο του Αμερικανικού στρατού – μια κατάσταση που στοχοποιεί την Ελλάδα χωρίς να προσφέρει οτιδήποτε στην άμυνα της χώρας μας εξ ανατολών – καθώς, δεν πρέπει να ξεχνάμε, οι Αμερικανικές ένοπλες δυνάμεις (όπως οι Βρετανικές στην Κύπρο) δεν θα σηκώσουν το μικρό τους δαχτυλάκι να βοηθήσουν σε περίπτωση Τουρκικής εισβολής.
Πώς κρίνετε γενικότερα τη στάση της ελληνικής κυβέρνησης απέναντι στη ρωσική εισβολή;
Θλιβερή. Είμαστε σε μια κρίσιμη περίοδο όπου ο λαός της Ουκρανίας δοκιμάζεται. Από τη μία, ο Πούτιν εγκληματεί εισβάλλοντας στην Ουκρανία. Κι από την άλλη, η Δύση εξωθεί τους Ουκρανούς να πολεμούν όχι για την ανεξαρτησία και την ελευθερία τους, αλλά για να μπορέσει το ΝΑΤΟ να φτάσει στα σύνορα της Ρωσίας. Τι μπορεί να κάνει η μικρή Ελλάδα για να στηριχτούν πραγματικά οι Ουκρανοί σπάζοντας το ψευτο-δίλημμα «Πούτιν ή ΝΑΤΟ» που τους οδηγεί σε μακροχρόνια, αιματοβαμμένη κατοχή από Ρωσικά στρατεύματα (δεδομένου ότι το ΝΑΤΟ θα παραμείνει θεατής);
Πολλά θα μπορούσαμε να κάνουμε. Όπως τότε που ο Ανδρέας Παπανδρέου κίνησε γη και ουρανό με το Κίνημα των Αδέσμευτων για να δημιουργήσει χώρο μεταξύ των υπερδυνάμεων, ώστε να ανασάνουν οι λαοί – ή τότε που παρενέβη για να διασωθεί η ηγεσία των Παλαιστίνιων από τα πυρά του Ισραήλ στον Λίβανο. Θα μπορούσαμε τουλάχιστον να ανεβάσουμε το επίπεδο του διαλόγου στην Ευρώπη, καταδεικνύοντας πως μπορούμε και να χαρακτηρίζουμε εγκληματία πολέμου τον Πούτιν, και να συνταχθούμε με τον Ουκρανικό λαό, και παράλληλα, να μην κλείνουμε τα μάτια στους ναζιστές του τάγματος Αζόφ που διώκουν τους Ρωσόφωνους της Ουκρανίας αλλά και τους δικούς μας ομογενείς – τους οποίους ο κ. Μητσοτάκης θυσιάζει στο βωμό του ΝΑΙ ΣΕ ΟΛΑ στους ΝΑΤΟϊκούς σχεδιασμούς. Με Πρωθυπουργό βέβαια τον Κυριάκο Μητσοτάκη αυτό είναι αδύνατον.
Και ποια η θέση σας για τις ενέργειες και τις ευθύνες ΕΕ, ΗΠΑ και ΝΑΤΟ;
Οι ΗΠΑ παραπλανούν την Ουκρανία χρόνια τώρα ενώ η ΕΕ επιλέγει να λειτουργεί ως η «ουρά» των ΗΠΑ, μέσω του ΝΑΤΟ. Όλα αυτά τα χρόνια, η «Δύση» συμπεριφέρεται σαν τον δειλό νταή που σε παροτρύνει να κάνεις τσαμπουκά στον αντίπαλο νταή υποσχόμενός σου ότι θα σε βοηθήσει την ώρα που ετοιμάζεται να λακίσει. Εμμένοντας στη ΝΑΤΟϊκή προοπτική της Ουκρανίας, οι Ηνωμένες Πολιτείες έβαλαν το συμφέρον τους πάνω από το συμφέρον του λαού της Ουκρανίας – τόσο το οικονομικό συμφέρον τους όσο και τον γεωπολιτικό στόχο τους μιας αδύναμης και εξαρτημένης Ευρώπης. Έτσι, σήμερα, το Αμερικανικό στρατιωτικο-βιομηχανικό σύμπλεγμα τρίβει τα χέρια του ενώ η Ευρώπη καταλήγει, άλλη μια φορά, ηττημένη, αδύναμη, ηθικά και υλικά στο καναβάτσο της Ιστορίας.
Μιλώντας για το ΝΑΤΟ, θεωρείτε ότι η χώρα μας έχει ωφεληθεί από τη συμμετοχή της στη συμμαχία; Η Αριστερά φαίνεται πως είναι διχασμένη σε αυτό το ζήτημα…
Προφανώς και δεν ωφελήθηκε. Ποιος ξέχασε το 1974 όταν ΗΠΑ και ΝΑΤΟ όχι μόνο προκάλεσαν την Κυπριακή τραγωδία (οργανώνοντας τα φασιστικά πραξικοπήματα Ιωαννίδη στην Ελλάδα και Σαμψών στην Κύπρο, τα οποία άνοιξαν την κερκόπορτα στον τουρκικό στρατό) αλλά και εμπόδισαν τις ελληνικές ένοπλες δυνάμεις να υπερασπιστούν την Κυπριακή Δημοκρατία; Μου κάνει εντύπωση ότι θεωρείτε πως η Αριστερά είναι διχασμένη ως προς αυτό. Μπορεί το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ κάποια στιγμή να παραδόθηκαν στη σαγήνη του ΝΑΤΟ όμως αυτό έγινε αφού έπαψαν να έχουν την οποιαδήποτε σχέση με την Αριστερά.
Δεν υπάρχει κανένα θετικό πιστεύετε από τη συμμετοχή μας στο ΝΑΤΟ; Αρκετοί και από την Αριστερά παραδέχονται ότι τουλάχιστον έτσι μπαίνει ένα κάποιο φρένο στις προκλητικές διεκδικήσεις της Τουρκίας…
Πρόκειται για άποψη που δεν μπορεί ούτε να επιβεβαιωθεί, ούτε να απορριφθεί, καθώς είναι αδύνατον να ξέρουμε τι θα γινόταν αν δεν ήμασταν στο ΝΑΤΟ. Δύο πράγματα γνωρίζουμε, χωρίς αμφιβολία: Πρώτον, το ΝΑΤΟ και οι ΗΠΑ, σε συνεργασία με τους δικούς μας φασίστες, προέβησαν το 1974 στη μεγαλύτερη ήττα του ελληνισμού στα χέρια του Κεμαλικού επεκτατισμού μετά το 1922. Δεύτερον, πιο πρόσφατα, όταν η Τουρκία αποφάσισε να «γκριζάρει» τα Ίμια, και πάλι ΝΑΤΟ και οι ΗΠΑ έβαλαν πλάτες στην Άγκυρα. Αυτά, οι γιες-μεν που μας κυβερνούν, προσπαθούν να μας κάνουν να τα ξεχάσουμε.
Με αφορμή την ιντερνετική κόντρα που είχατε με τον πρ. πρωθυπουργό της Φινλανδίας, ο Άδωνις Γεωργιάδης σας κατηγόρησε ότι «ξεπλένετε τη ρωσική εισβολή». Τι του απαντάτε;
Πως, ως δημοκράτης, του αναγνωρίζω το δικαίωμά του στον αυτο-εξευτελισμό – κάτι που πέτυχε με δύο εντυπωσιακούς τρόπους. Πρώτον, να κατηγορήσει ως «πλυντήριο» του Πούτιν κάποιον, που από το 2001 χαρακτηρίζει – με επιχειρήματα – τον Πρόεδρο της Ρωσίας εγκληματία πολέμου. Δεύτερον, την ώρα που σκοτώνονται άνθρωποι στην Ουκρανία και που το ζητούμενο είναι μια άμεση συμφωνία κατάπαυσης του πυρός, ταυτίζεται με τον βαστάζο του Σόιμπλε (στα Eurogroup του 2015) για να συντονιστούν σε μια φιλοπολεμική, φιλο-ΝΑΤΟϊκή έξαρση εις βάρος των συμφερόντων των Ουκρανών.
Ζητήσατε από Τσίπρα και Κουτσούμπα συντονισμό των αντιπολεμικών δράσεων των τριών κομμάτων… Να το θεωρήσουμε ως προάγγελο και άλλων πρωτοβουλιών για συνεργασία;
Δεδομένης της μη απάντησης που εισπράξαμε, κάτι για το οποίο θλιβόμαστε, μάλλον προάγγελο μη συνεργασίας πρέπει να το θεωρήσετε. Το ΜέΡΑ25, πάντως, θα συνεχίσει στην κατεύθυνση της παλλαϊκής συστράτευσης υπέρ των θυμάτων τόσο της επιδρομής των ολιγαρχών όσο και της επιδρομής των στρατών εισβολής.
Για ποιον λόγο δεν συμπεριλάβατε στην επιστολή τον Νίκο Ανδρουλάκη; Ποια η γνώμη σας για τον νέο πρόεδρο του ΚΙΝΑΛ;
Όπως εξήγησα στη Βουλή, όσο στο ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ συνεχίζουν να ντρέπονται για εκείνα που έκανε, και θα ξανα-έκανε αν ζούσε σήμερα, ο Ανδρέας Παπανδρέου (π.χ. βέτο στις Συνόδους Κορυφής τόσο της ΕΟΚ όσο και του ΝΑΤΟ), ενώ εξακολουθούν να διατρανώνουν ότι με το Καστελόριζο (1ο Μνημόνιο) έσωσαν τη χώρα, δεν πρόκειται να τους κουράζω με προτάσεις συντονισμού των δράσεων μας!
Ο ΣΥΡΙΖΑ επιμένει να σας καλεί για διάλογο, όπως και το ΚΙΝΑΛ, για το ενδεχόμενο προοδευτικής κυβέρνησης, αλλά εσείς μέχρι στιγμής το αρνείστε… Για ποιον λόγο; Θεωρείτε πως είναι ένα πολιτικό κόλπο του ΣΥΡΙΖΑ για να σας «καταπιεί»;
Πρέπει να έχετε πληροφόρηση που εγώ δεν διαθέτω! Δεν θυμάμαι να έλαβα πρόσκληση για διάλογο από τον ΣΥΡΙΖΑ. Θυμάμαι, αντίθετα, δική μας πρόσκληση για διάλογο όσον αφορά τα κόκκινα δάνεια, τους πλειστηριασμούς και το ιδιωτικό χρέος – στην οποία δεν ανταποκρίθηκαν. Θυμάμαι ακόμα τις καθαρές και καλοπροαίρετες ερωτήσεις που έθεσα στον κ. Τσίπρα σε αυτή την κατεύθυνση μέσα στην Ολομέλεια της Βουλής, π.χ. «Αφού ασκείτε κριτική στην κυβέρνηση για την ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ, συμφωνείτε ότι μια προοδευτική κυβέρνηση θα πρέπει να πάρει ξανά τη ΔΕΗ υπό δημόσιο έλεγχο;», ή «Αφού ασκείτε κριτική στην κυβέρνηση για το φιάσκο της διαχείρισης του χιονιά από την εταιρεία που έχει την ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ, συμφωνείτε ότι μια προοδευτική κυβέρνηση θα πρέπει να την πάρει υπό δημόσιο έλεγχο μόλις λήξει η τρέχουσα σύμβαση;». Τις προάλλες, όπως αναφέρατε κι εσείς προηγουμένως, έστειλα επιστολή στον κ. Τσίπρα ρωτώντας: «Θέλετε να συντονίσουμε τις αντιπολεμικές μας δράσεις;» Ήταν καθαρές ερωτήσεις που παραμένουν εκκωφαντικά αναπάντητες. Το μόνο συμπέρασμα είναι το εξής: Δεν θέλουν διάλογο για το τι πρέπει να γίνει. Θέλουν μόνο τις ψήφους μας για να ξαναγίνουν εκείνοι οι κυβερνώντες εκ μέρους της ίδιας ολιγαρχίας – με αντάλλαγμα κάποια υπουργεία που δεν μας ενδιαφέρουν.
Ο Νίκος Ανδρουλάκης είπε πως δεν μπορεί να υπάρξει προοδευτικό μέτωπο με τον Πολάκη… Εσείς έχετε συνυπάρξει μαζί του στα υπουργικά έδρανα το 2015. Ποια η γνώμη σας;
Δεν κρίνω πρόσωπα, ιδίως ανθρώπους με τους οποίους συμπορευτήκαμε έστω και πέντε λεπτά της ώρας. Κρίνω πολιτικές.
Δημοσιεύματα από το εξωτερικό κάνουν λόγο για πρόθεση κάποιων κέντρων εξουσίας για κυβέρνηση με τεχνοκράτη πρωθυπουργό. Μάλιστα έχει ακουστεί το όνομα του Γιάννη Στουρνάρα… Βλέπετε πιθανό αυτό το ενδεχόμενο;
Η τρόικα πάντα έχει, για κάθε χώρα της ευρωζώνης, έτοιμο σχέδιο επιβολής της πολιτικής της σε περίπτωση που η κάλπη δεν βγάλει κυβέρνηση που θα συμμορφωθεί προς τας υποδείξεις. Το έκαναν στην Ιταλία με τον Μάριο Μόντι. Το έκαναν στην Ελλάδα με τον Λουκά Παπαδήμο. Το έκαναν τον Ιούλιο του 2015 καταφέρνοντας να πείσουν τον Αλέξη Τσίπρα να ανατρέψει τον… εαυτό του. Πρόσφατα το επανέλαβαν με τον Μάριο Ντράγκι στην Ιταλία. Κι εδώ, σε λίγο καιρό, αν η δεύτερη κάλπη δεν βγάλει μια συγκυβέρνηση ΝΔ-ΚΙΝΑΛ ή ΣΥΡΙΖΑ-ΚΙΝΑΛ που θα εφαρμόσει, σύμφωνα πάντα με τας υποδείξεις, το 5ο Μνημόνιο, τότε – πράγματι – το σενάριο για «τεχνοκράτη» πρωθυπουργό «παίζει». Σίγουρα, η τρόικα θα ήθελε για τον ρόλο αυτόν, τον επίορκο εκπρόσωπό της στην Ελλάδα, τον κ. Στουρνάρα. Θα πρέπει όμως να τον αποδεχθεί κι ο κ. Τσίπρας, κάτι όχι εντελώς απίθανο. Αν όχι τον κ. Στουρνάρα, τότε θα βρουν κάποιον άλλον. Πάντως, για εμάς το ΜέΡΑ25 είναι τιμή μας και καμάρι μας ότι η ενισχυμένη παρουσία μας στην επόμενη Βουλή θα δυσκολέψει την «αριθμητική» τους.
Ποιες οι προτάσεις σας για να καταπολεμηθεί η ακρίβεια και να στηριχθεί το εισόδημα της μέσης ελληνικής οικογένειας;
-Αυτόματη Τιμαριθμική Αναπροσαρμογή του Κατώτατου Μισθού και των Κοινωνικών Επιδομάτων – με την αύξηση ναπροσδιορίζεται αυτόματα, χωρίς πολιτική απόφαση, από νέους δείκτες πληθωρισμού ανά ευάλωτη κοινωνική ομάδα (π.χ. ΑΜΕΑ, των οποίων ο πληθωρισμός είναι διαφορετικός).
-Κατάργηση της Οριακής Τιμολόγησης του Ηλεκτρικού Ρεύματος, της ρήτρας αναπροσαρμογής καθώς και του Χρηματιστήριου Ενέργειας – Λέμε όχι στα επιδόματα-φιλοδωρήματα στους καταναλωτές που βαραίνουν το δημόσιο χρέος υπέρ των ολιγαρχών που παράγουν το ηλεκτρικό ρεύμα. Ζητάμε την κατάργηση του αισχρού ψευτο-Χρηματιστηρίου Ενέργειας, που δημιουργήθηκε επί ΣΥΡΙΖΑ, στο οποίο τρεις ολιγάρχες αποφασίζουν συνωμοτικά τις τιμές της επόμενης μέρας.
-Μείωση του ανώτατου ΦΠΑ στο 15%
-Δίωξη του καρτέλ των σουπερμάρκετ από την Επιτροπή Ανταγωνισμού
-Επιστροφή των λαϊκών αγορών στους παραγωγούς
Το ΜέΡΑ25 έδωσε δυναμικό παρών στα μπλόκα των αγροτών. Για ποιον λόγο;
Επειδή η χώρα έρχεται πλέον αντιμέτωπη με επισιτιστική κρίση, καθώς οι αγρότες μας δεν θα μπορούν φέτος να καλλιεργήσουν τα χωράφια τους λόγω της εκτόξευσης της τιμής της ενέργειας και των πρώτων υλών. Κι επειδή, μέσα από την μαζική πτώχευση της αγροτιάς και την ερημοποίηση της υπαίθρου, δρομολογείται η υπερσυγκέντρωση της γης στα χέρια λίγων funds. Την ώρα, δηλαδή, που μέσω του «Ηρακλή» συγκεντρώνονται κατοικίες και μαγαζιά στα χέρια ξένων ταμείων (με μετόχους τον κοινωνικό περίγυρο της Μητσοτάκης ΑΕ), θα περνά και η αγροτική γη στα χέρια ξένων ταμείων με έδρα την Αμερική και λογαριασμούς σε φορολογικούς παραδείσους. Να γιατί το ΜέΡΑ25 βρεθήκαμε στα μπλόκα των αγροτών: Επειδή το ΜέΡΑ25 ιδρύθηκε (όπως λέει κι η Ιδρυτική μας Διακήρυξη) για να αντιπαλέψει την Ερημοποίηση που φέρνει η Χρεοδουλοπαροικία.
Τους τελευταίους μήνες είδαμε γυναικοκτονίες, φαινόμενα οικογενειακής βίας, ξεκαθάρισμα λογαριασμών με δολοφονίες μέσα στον δρόμο, δολοφονία για οπαδικές διάφορες… Τι προτείνετε;
Όποιος πολιτικός απαντήσει συγκεκριμένα στο καίριο ερώτημά σας, ψεύδεται και χαϊδεύει αυτιά. Στο άκουσμα της ερώτησης απαιτείται σιωπή – τουλάχιστον για λίγη ώρα – και περισυλλογή. Ιδίως από εμάς τους άνδρες. Η πατριαρχική βία απέναντι στις γυναίκες είναι ενδημική σε κάθε πατριαρχική κοινωνία. Το ξερίζωμα της πατριαρχίας και της βίας που αυτή γεννά θέλει δουλειά πολλή. Το ίδιο και με την γηπεδική βία όπου η πατριαρχία (μην ξεχνάμε ότι αφορά αποκλειστικά άνδρες) συνδυάζεται με τον θυμό που προκαλεί σε μια κοινωνία που συνθλίβεται η ελπίδα και η προοπτική νέων ανδρών, τους οποίους η ίδια η κοινωνία θέλει «ισχυρούς» και «μάγκες». Το μόνο που γνωρίζω είναι ότι η ενδημική πατριαρχική βία είναι αντιστρόφως ανάλογη με τις ευκαιρίες για κοινωνική ανέλιξη και την ελπίδα για ένα καλύτερο αύριο.
Δημοσιεύτηκε στην Κυριακάτικη Kontranews στις 05/03/2022
